[不喜勿喷] 常常看到大家说bit币，搞清楚去参与的人出于哪一些目的？

[sgissb1]

感觉bit币比金融衍生物还没有价值。为什么？

没有产生实际的生产，倒是消耗了不少电力（简单的说为国营单位赚了不少￥￥）；某宝上看到一个1w多的矿机居然能够达到500w以上的功率。
算来算去都是没有实际产出的东西，金融衍生物好歹多少还会参与实业。

搞不懂大家为何热衷于这个东西？难道全部人都是因为奔着钱？

当时bit币还在1:300(￥)相对低的时候关注了一段时间，后来发现包括李笑来在内的很多人都在推上发推，说bit币。

越看越烦，几乎将有用的信息刷屏刷没了。怒之，取消关注所有发/转发过bit币相关内容的人。

后来在某门户网站看到个新闻，在说这个东东（我很怀疑是炒作）。

今天看到42区的那个帖子。

虽然我本人没有参与过bit币，但间接了解过一些，多少看得懂大家说的一些术语。

不清楚大家参与比特币挖矿、炒作是图啥？有多少人是图钱？有多少人是跟风？有多少人图好玩？

[itaotao]

很多是跟风 不过更多的是为了淘金 只是现在钱已经越来越不好赚了。玩的好才能赚不少。

[Kangqiao]

1.不了解BTC是什么就自己去Google去看Wiki,去了解.

2.投机BTC和投机股票投机期货一样,是正常的市场行为.图钱没什么羞耻的,谁也别装逼.

3.BTC作为支付手段在国外已经被很多网站和商家支持,包括很多开源项目的接受捐赠.不要你只看到BTC用于投机就觉得全世界都是这样.

[unstop]

货币的去国家化，你说意义大不大？

[est]

> 算来算去都是没有实际产出的东西

先搞清楚BTC计算能力是用来干嘛的。再来喷。

[sethverlo]

@est 本质上来说 bitcoin 这个价值本来就是人为赋予的……从这个角度来说确实是在浪费电……

[lightening]

取代黄金成为未来世界的本位货币，使得货币的发行不依赖政府。

[Kangqiao]

@sethverlo

人类世界哪个东西的价值不是人为赋予的?

[sethverlo]

@Kangqiao 木头（石头，水泥同理）可以做成房子，猪养肥了可以宰了吃，稻子可以做成米饭，这些都是人为赋予的？

[Kangqiao]

@sethverlo

是的.因为人类要住房子要吃饭,所以赋予了它们建造房子和食用的价值.

没有人类的话,木头猪稻子都毫无压力了.

难道你认为木头猪稻子是天然用来建房子和被吃的?

[celon]

投机

[skyleft]

btc现在以及将来应该都不能算货币，就像纸币不是货币一样，
但是btc和纸币一样，可以执行货币的部分职能：流通手段和支付手段。

[sethverlo]

@Kangqiao 我不是这个意思，因为这些东西能吃能用，所以对人类来说有价值。而且某种程度上不能替换。

而比特币呢？它其实就是个概念而已，哪天比特币死了，还会有字节币，兆字节币。。。

[Kangqiao]

@sethverlo

你的意思是BTC对人类没有任何使用价值?

发明这个东西就只是用来浪费电的,玩的?

麻烦先搞清楚BTC是什么,不要浪费大家时间.

[Kangqiao]

@sethverlo

另外,你说的那个叫满足生理需要.

照你的说法,只有马斯洛需求的最底层是有价值的.上面的任何东西都是概念.

[sethverlo]

@Kangqiao

呵呵。

「先搞清楚 XXX 是什么」

相似的语气在 V2EX 见的越来越多了。

[Kangqiao]

@sethverlo

礼貌地回个呵呵.

[darkyoung]

@sethverlo 「先搞清楚 XXX 是什么」有什么不对，既然你不了解又凭什么让人信服你呢。

网上已经有一些文章来介绍比特币的价值，以及为什么比特币不会被其他「山寨数字货币」（目前大部分其他的数字货币都只是在比特币基础上改了下源码的参数）取代了。如果觉得这都是在浪费你的时间的话，那么完全可以一笑而过。

[sethverlo]

@darkyoung 作为一个成年人来说，不要不懂装懂我还是知道的。

[darkyoung]

@sethverlo 不能像你说得那样只是浪费电，至少比特币在国际汇兑上的优势就非常明显，并且不受任何政府机构控制不会说增发就增发。

再回一下楼主吧，目前90%的人都是图钱，大量投机分子在里面玩，现在关注度高也是因为价格的飙升。目前来说对普通人的确作用不大，完全可以忽视。

[tedd]

不怕被笑话，我是想能每月挣几百零用钱的，公司电不给钱...

[weakish]

有些网络服务已经提供BTC付款的选项了（个别只支持BTC付款

还有不少机构捐款收BTC了

[revlis7]

借机炒作是一码事，是否可以作为货币是另一码事。照某人的说法，纸币也是浪费纸，也是人为赋予的价值，干脆回到原始社会以物换物才是对的是不是。黄金、纸币这种可以作为流通的货币，本身其实都没什么大的实际用途，难道不是么，但是因为所有人都认可其具有一定的价值，就算不能用来吃喝又怎样。

[meta]

挖黄金也没产生实际的生产价值啊。

[aku]

@meta 赞同，耗费大量人力破坏环境，开采金矿，用氰化物提取，耗费大量电力冶炼，最后绝大部分竟是封存在金库里。

另外，说到炒作，钻石更甚啊！！！看看挖钻石的坑，不知道还以为是小行星撞击产生的。

[msg7086]

BTC我觉得最严重的问题在于钱币总量的限制所导致的通货紧缩。

我们假定BTC将来非常有价值，但是BTC总额限定不会增发，那么可知将来的1BTC一定比现在的1BTC要值钱。

那么既然这笔钱放到将来更值钱，那我为什么现在要花掉他？

这是一个问题，通货紧缩。

还有一个问题就是传销问题。

我们假定BTC的价值用美元来衡量。我们每天日以继夜地挖矿获得了1个BTC，但是要变成硬通货来购物的话还是要用美元 (或者人民币，欧元，等等)。那我们就必须把这1BTC卖给手持美元的人，交换得到比如说10美元，然后去饭店里吃一顿饭。那么买了你1BTC的那个人，他手持这1BTC也不能买东西，于是他也必须要找手持美元的人来交换得到美元，才能去买比如说一瓶可乐。

考虑到早期铸币者持有的大量BTC，他们必须要把BTC通过说服他人的办法对换成美元。也就是说，铸币者把他铸到的币换成了硬通货，而后来者则把硬通货换成了铸到的币。

传销也就差不多是这样吧，虽然很多人一直说不是……

[joeyker]

@msg7086 真遗憾，你既不了解传销，也不了解比特币。

[paulagent]

非常同意@msg7086的第一个观点，关于传销我评论，但是我看过的文章，bit币的总量是 一定的，除非修改 程序，总数大约2000w左右，也有就是通缩是这个东西必然的命运。经济上大家宁肯要通胀，也不喜欢通缩，所以目前还不知道比特币的前途如何。我感觉很可能最后就是geek的玩具

[sgissb1]

@sethverlo 哥们看问题透彻！有些回帖，我都懒得回你还真当回事。这和各种粉都差不多的。别浪费精力了。其实我只想问问有多少人是图财，有多少在装13。图财的话，我多少是能理解的。

@celon 感觉不太完全像投机，股票也是投机的一种。但股票至少多少和实业有点关系，你看多少公司为了上市和套现，做了多少业绩和“业绩”上的努力？

@darkyoung “再回一下楼主吧，目前90%的人都是图钱，大量投机分子在里面玩，现在关注度高也是因为价格的飙升。目前来说对普通人的确作用不大，完全可以忽视。”

看到这些回帖，我想说一句，装13的人也不少，可以和各种粉类比。哥们不是我说话难听，详情你自己翻阅本帖的回帖，再和各种粉类比一下。我也是礼貌回帖而已。

@tedd 你是挖矿族还是倒卖族？感觉耗费精力啊。

@meta 你用的印刷电路板中，一些高档的是镀金或者纯金（纯金的太贵很少）。详情可以自行google并参阅金这种金属的重要性，以前还有文章说过，一台电脑可以分解出多少金来的（虽然是YY，但至少说明了金的价值）。百姓投资金器，主要是传统（传统确实没有多少意义），政府投资那就是另外一回事了。若干年前，中国可是被限制进口稀土的国家（我记得金也算稀土的一类）。所以投金，多少还是有一些实业在里面的。

@aku 你说到砖石，其实我也不想和你争。关键砖石里面有一种叫做金刚石，不知道你中学物理或者化学学过没？关于砖石，装饰来说确实没多少价值，但请自行google砖石的重要性。我记得大学物理讲到光学的时候，让我改变对砖石的认识。

@msg7086 bit币和传销稍有差别，但事实上确实和传销有点像。原因在于，大家都以为是无本的买卖。所以就认为不是传销了。我看到一些地方开始小量流通bit币起来，那就开始逐渐逼近传销了。

@paulagent bit币在我看来，就是日本那位仁兄（假设新闻报料都是真的，我说关于作者身份）做一个论文，或者实验的工具而已。大家都当真的原因是因为有money在里面滚来滚去的，吸引眼球。

要不然大家干嘛不去关注其他项目呢？例如分布式计算，至少人家分布式计算也在计算一些高分子物质的折叠和变化啥的。还有一些分布式计算是用于寻找癌症解决方案什么的。尽管分布式计算怎么扯淡，至少在做有益的事情。

[sethverlo]

@sgissb1 被你的第一句吓尿了…………话说比特币刚开始的那会儿我还在上高中没钱，其实那会儿挺想玩玩儿的orz……

[sgissb1]

@sethverlo 哪里的第一句话？上高中？哥们你多大啊？

[sethverlo]

@sgissb1 你刚 @ 我的第一句。。现在大四。。。

[sethverlo]

@sgissb1 看你 id 熟悉…然后才想起来你就是那个做主页的……XDDDD

[sgissb1]

@sethverlo 哈哈哈哈哈，不是那个做主页的，而是我有一个个人主页比较的反人类，反社会。

我主要是看bit币看的烦了，牢骚一下。v2ex还在读书或者刚毕业不久的人很多。我就是刚毕业没多久的。

[sethverlo]

@sgissb1 我刚想说你不就是那个主页被吐槽的。。想了想好像不太好 XD

[sgissb1]

@sethverlo 我其实是打算找做过的真高手请教，没想到引出了一群“高手”。

我看着挺可乐的。因为有些“高手”一眼就能识破。

[weakish]

@msg7086 「那么既然这笔钱放到将来更值钱，那我为什么现在要花掉他？」 因为钱是用来花的，不是用来「增值」的。电脑就是这个例子：「那么既然这笔钱放到将来可以买更好的电脑，那我为什么现在要花掉他？」（事实上，如果所有产业的生产率提升都遵循摩尔定律的话，人民币就不是通胀而是通缩了。

[msg7086]

@weakish 但是对于铸币者来说，这些钱币几乎没有现金成本，而不像现金货币这样在初期也需要辛苦地赚。初期铸币者可以很轻松的在一个月内赚到几十BTC，(更早的一天就能赚几千了)，然后加入你知道以后0.00001BTC就能买一瓶可乐了，你会在现在就把BTC花掉么。

关于你举的电脑的例子，是假定电脑给你带来的价值高于把钱放着的价值的。比如RMB现在在不停增发贬值，那么把钱越早地用掉就能获益越多。但如果是BTC的话，肯定要考虑，我现在花掉10BTC买一台电脑，还是到明年花5BTC买一台同样的电脑（假定美元基准价位不变），还是到5年以后花10BTC买一辆轿车呢。这是不考虑摩尔定律而只考虑BTC的升值的情况。

[aku]

@msg7086 早期挖矿者是冒着很大的风险的，他们挖矿消耗的电力和机器成本，是后来bitcoin价值很重要的保障
另外，早期挖矿者不知道bitcoin是否会升值，他们挖到的bitcoin价值是否足够抵消挖矿的成本
在初期很长一段时间里，他们的预期都是亏损。

打个比方，梵高的亲属如果囤积大量的梵高画作，那么梵高死后，画作大幅升值时，他们将能够大捞一笔。
但问题是，在当时，预期是收益不抵保存成本。

有所不同的是，bitcoin已经像梵高画作一样（仅仅是比喻）被人承认，而现在挖矿就像找到未被发现的梵高的画作一样困难。对于一开始就保存着梵高画作的人，我们不能说他们获取太容易，对后来人不公平。

所以，我的意思是：bitcoin与大量发行的货币不同，更像是贵金属和稀有物品。而且它的稀有性是有保证的，不会因为一个大型钻石矿的发现而出现通胀。

@sgissb1 我还是认为钻石的的价值是炒作出来的，虽然它有独特而难以代替的物理属性。但是已经开采的量，远远高于光学设备需求。至于它的硬度，自从人工合成钻石成功后，钻头上的金刚石大多是化学合成的，因为天然的很难稳定附着，满足厚度和外形的需求。

另外，金不是稀土

[msg7086]

@aku 梵高的画可以用来欣赏，而BTC是算hash玩，实际价值值得考量。
嘛我也不是学经济的，随便说说而已。

[est]

@sethverlo 这个你就搞错咯。多看看bitcoin的原理，这个和电子银行和网络转账有非常大的不同。

我给你举个简单例子。比如你在v2ex有20银币余额，如果哪一天有人想弄你，去v2ex机房把所有数据库包括冗余、备份、校验、和历史记录，把你的余额直接改成0 。你有办法破么？

Bitcoin为什么牛逼，因为它从原理上解决了这个问题。所谓“费电”的计算。是保证了所有交易不可篡改，以及记录了所有历史交易数据。

如果现在的国家、金融单位、银行，想做一个类似的系统或者体系，那么也只能借鉴bitcoin的思路或者算法。这就是为啥bitcoin可以有开创性，有那么屌。

你可以伪造bitcoin交易，但是前提你需要超过整个bitcoin网络的计算能力。目前看来是不现实的。

[sgissb1]

@aku 金是不是稀土，我都记不清了。不过确实有一段时间，稀土和金是被禁止进口（好象是比较针对天朝的一个措施）。

我没有专门做过砖石方面的工作。不过确实石头用在实业里是不可否认的。

[sethverlo]

@est

对啊，这些我知道。

但是第一，篡改银行数据也不是那么容易的，而且更容易被（人肉）查到。比特币总的来说还是个匿名的，虽然说过程是透明的，但是每个人可以注册多个钱包地址。

第二，大家对比特币的要求更加严格，银行如果出现什么问题，郭嘉可以进行一定的修补措施（你懂的），问题不算很大。但是比特币的算法（或者是别的，比如说 bitcoin.cz 企图独吞什么的）如果有一个很细微的问题（虽然目前看来不太可能），可能就导致全部比特币都失效。

而且，其实大家争论的焦点之一就在于，用这么大的计算力去算这个账单值不值。我个人观点是不太值。因为比特币十年二十年以后还会不会存在，这个谁都不好说。可是 zf 可是几十年不变的。

[sethverlo]

@est 再补充一句，我上文提到的「全部比特币都失效」是指因为用户信任危机导致的问题。说起这个我想到当初 CB 有句评论说，其实比特币就相当于 BT，一个不太热门的种子过了三五年虽然还存在，可是已经完全没有速度了。大概就是这个意思。。

[est]

@sethverlo 用马车的思路评估Model T也会得到你这种奇怪的结论。

[sethverlo]

@est 当初马车横行的时候看到 Model T 确实是个很奇怪的东西。现在看看汽车是王道没有错，但是当初能有 0.001% 的人可以看到这个机器怪物的未来么？

[sethverlo]

@est 而且，虽然我没有考证过，但是我觉得马车时代和汽车时代之间应该也会有人想要改革，想要创新，可能还会有 A, B, C.. 产品的出现，当时也会有人认为这些东西很牛逼，可以改变世界，而这些产品都死了。我就是这个意思。总的来说，我对于这么激进的产品持有怀疑的态度。谢谢和你讨论：）

[weakish]

@msg7086 我的意思是通缩不会导致大家都不花钱。即使一年后买电脑的这笔钱可以买汽车，我还是会选择现在买电脑：1）我现在需要用 2） 一年后可以买汽车，那么再等十年就可以买飞机，这样等没有尽头。 所以持续的通缩下，消费只需考虑自己是否买得起，是否需要，而不用再操心保值增值的问题。

[v2future]

聪明人没几个，大部分人都是自以为是，不去搞清楚就乱喷

[songteng0604]

@v2future 哈哈哈哈哈哈哈哈

[tiancaiXD]

比特币刚刚破 8 万美金，特地来看看各位前人的经验。原来有这么一群人，这么早就关注到了比特币……